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文章标题:徐冬梅访谈录——儿童阅读文化名人系列访谈五  日记时间: 2007-12-11
作  者:桑榆 出处:原创
浏览6047次,读者评论14条 欢迎在蓝袋鼠沙龙发表对本文字的评论
徐冬梅访谈录——儿童阅读文化名人系列访谈五
文/桑榆
2007年12月11日,星期二

版权声明

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徐冬梅访谈录——儿童阅读文化名人系列访谈五

 

徐冬梅访谈录——儿童阅读文化名人系列访谈五

徐冬梅:

  亲近母语创始人。全国“十五”规划课题——亲近母语实验主持人,《中国教育报》2005年度“推动读书”十大人物。由“亲近母语”课题组策划、发起和主办的一系列活动——中国儿童阅读论坛、亲近母语全国小学生读写大赛、“书香中国”年度童书排行榜评选活动、亲近母语教师讲述大赛等在全国形成了很大影响。

 

问题1、

  亲近母语活动走过7个年头,得到了出版界的广泛支持,全国有80万小学生受益于此,但对于全国1亿左右的小学生人数,可以说还有很多地区很多小学生生活在阅读的荒漠里,亲近母语未来的发展思路是什么?怎样更快更广泛地普及,让更多孩子受益?

  答:亲近母语将通过课题实验、儿童读物研发和推广、种子教师培训和一系列活动平台等方式,在学校和家庭推广儿童阅读的理念和实践,一方面力求向体制内发展,影响母语课程,让一个个教室里亮起一盏盏儿童阅读的明灯,另一方面努力促进社会文化层面的亲子共读,让一个个家庭也点亮一盏盏阅读之灯。

问题2、

  亲近母语实验倡导“读经典的书,做有根的人”这个理念,您能说说如何来理解“有根”的含义吗?

  答:亲近母语希望能为培养有根的中国人做自己的一点努力。
  根是什么?每一个人,都像一颗大树上的树叶,都通过深根连着土地。我们的精神之根从哪里来?我们的精神实体如何形成?我觉得应该来源于童年的阅读和经历。
  每一个人都来自一个个家庭,每一个孩子都要从这个家走出去,成长为一个公民,每一个人首先要感恩父母,回报家庭。
  每一个人都有一个大家,这就是我们的民族,我们的国家。即使你走出国门,成为一个世界的公民,你必然带着你这个家、你这个民族、你这个国家的文化特点,所以应该通过阅读,让我们的民族文化根植于孩子的心中。
  有根的人还应该有生命感。每个人都应该认识到,人类生活在这个地球上,我们只是众生中的一个,生命的一种形态之一而已。人的一生相对于这个宇宙,是极其渺小和短暂的。我有我的想法,其他的人、其他的生物也有他的生存,也有他的欲望。这种基本认识是一种根部的东西,童年没有种植这些,就很难有自觉觉人的意识,长大了就很难做到自利利人。

问题3、

  亲近母语是怎么样走进校园得到老师和校方的认可的?在实施的过程中你们碰到的最大困难是什么?

  答:亲近母语是从对母语教育的反思走向儿童阅读的,同时我希望儿童阅读对小学语文课程体系,语文教师的观念,包括语文教材的编写,语文教学的方法,产生越来越大的影响。同时亲近母语在立足校园,影响课程的同时,也逐渐在推及家庭,推及社区,在文化层面发生深刻的影响。
  所遇到的障碍,对亲近母语来说,有教育体制的问题;也有来自于观念上、话语上的冲突。最大的问题还是在观念上。越来越多老师能够接受,但还是有很多老师担忧影响应试成绩。可以明明白白甚至百分之百地告诉大家,阅读可以提高孩子的成绩。这个问题不用论证,实践中有大量事实可以证明。而且我们的实验也证明了这一点,包括我们的很多实验班,成绩都超过其他平行班;包括我自己的孩子。但在很多老师心中,应试的那套是高效的、是保险的,拿出很多时间让孩子应试,让孩子做无休无止的训练,做大量习题……实际上那种操作是低效的。第二个障碍就是重行政轻民间的观念,大家习惯认定官方的传统,而对民间的做法却是相对轻视,而不论事情的本质。人最重要的品质,是对于美好的东西,可以赞叹,可以跟随。这也说明我们很多家长和老师缺乏判断能力,能被唤醒的都是非常优秀的人。当缺乏判断不能知道时,只简单的以一般的标准来衡量。第三个方面就是客观上现在阅读的书从哪里来?阅读资源问题不可能依靠一个民间组织来解决。必须要两方面,其一是国家重视。国家应该加大对图书馆的创建力度,西方很多国家,包括日本、韩国这方面做得非常好。学校、社区等应该有比较完备的图书系统。对一个学校的验收,不该看有多少大楼,多少电脑,要进图书馆。而且进图书馆,也不能光看有多少书?书的质量如何?哪些书是必备的?是孩子爱读的。另外还必须要有专业的阅读指导者,完整的图书馆系统。其二是依赖家长。儿童阅读一半依赖家长,一半依赖学校,家庭藏书中国人均有待于提高。通过阅读推广人与家长的交流,让家长认识到并通过自身努力来改善现状。要让所有家长都觉悟,障碍还是有不少。
  一百年之后,阅读对建立国人的信仰体系、对国人整体素质提高等精神建设中起到的作用及重要性,才会有真正的回顾。现在只有少数人会看得更远,有宏观的构画。但大多数人还是跟随。跟随很重要,有一种向善的力量。直觉好就跟随,跟随比不跟好。

问题4、

  您觉得在阅读推广生态中,老师扮演的是什么角色?

  答:儿童教育学意义上的母亲。我们这代人,大多数没有童年母亲给自己读书的记忆。但是我的孩子就有这样一种记忆,越来越多的孩子会有这样的记忆。我们的民族有了妈妈在床边念书的传统,那老师可能就不用这样去做工作。目前国民的总体素质在一个比较低的阶段,妈妈只是更多地关注孩子物质的吃喝拉撒,而不去关注孩子精神养成的过程,在这种情况下,亲近母语提出老师们担负的更多一些,用亲近的方式,做儿童教育意义上的母亲的角色。用讲述默读诵读,用各种各样的方式,给孩子们读书,让母语成为一个场,一个环境,让孩子们在这个学习环境中得到滋养,而不是让孩子去做习题。孩子最初学说话,要听很多很多遍。学会阅读需要大量地重复地倾听,沉浸在里面吸收它,吃它。我们课题组老师每一个都是亲子阅读的典范,亲近母语课题组的第二代都超级厉害,非常棒!非常具有说服力。

问题5、

  身在教育体制之内,您认为在阅读推广过程中,来自体制的障碍主要是什么?

  答:民间的教育实验价值有待于得到更多的认同和理解。

问题6、

  在儿童阅读中,亲子共读是一种非常重要的方式,听说您在儿子吚呀学语时就开始给他读书,这种亲子阅读体验对您创建“亲近母语”这个课题有什么触动或者影响?在我们蓝袋鼠网站,也活跃着这样一个群体,她们是亲子阅读的践行者,您能谈谈自己的亲子阅读经验吗?

  答:我一直认为,要先做好父母再做老师。你自己不做好爸爸妈妈,怎么做好老师?自己教育孩子一塌糊涂,有什么资格做老师?我是从一个带着儿子读书的母亲成长为一个儿童阅读推广人的。关于我带着儿子读书的经历,可以去网上查看我的《和儿子一起读书》,那时候,还没有现在这么多地丰富的图画书资源,如果是现在,如果我能有第二个宝宝,我会做得更好,会带着宝贝读更多的图画书的。
  阅读先于识字,阅读从听读开始。这是妈妈们一定要记住的。我没有教过儿子认一个字,但他识字很早,阅读很早,这完全得益于我给他的早期的阅读。
  阅读不要带有太多的功利性,不要总希望读过之后能立刻见到什么,孩子会很容易拒绝,不要过多的从文本中跳立出来,总想给他一个什么样的教化。儿童是一个奇迹,皮肤包裹着他的身体,就像一粒种子,它慢慢地长大,皮肤就是跟环境相联系的一个外延,不断扩大,这种扩大的可能性很大很大,而成人只能在精神上突破,在外形上不能突破。这种成长的过程当中什么叫大?什么叫最大的功利?我觉得最初的亲子阅读不要把用处有什么用放在第一位。什么叫用?用就是器,一个器皿,当外延被限定时,它的功用也就被限定。而孩子蕴育了一个巨大的可能性,这种可能性你给他比较大的空间,他的发展就会不一样。
     我们过去太用一些传统观念来评价儿童,其实每个孩子的天赋是不一样的,每个家庭不可能做到大而全,父母本身的知识结构决定亲子阅读的方向。你不要担心,只要把这个方面做得最好就行。因为世界是丰富多彩的,有的孩子对文学兴趣,有些对科学感兴趣,对历史感兴趣,比如像我的孩子就对历史特别感兴趣,他读了《三国演义》后,他又去读各个战役的记录、各个将军的传记,以及对日本文化的反思《菊与刀》,另外他反反复复读《魔戒》,读了七八遍不止,五部。有些家长比较反对孩子读这样的魔幻小说,认为与现实分离很大,但我并不反对。魔戒的音乐很棒,他每天晚上都要听着入眠,然后他反复的看《魔戒》影片。今年暑假带他到湖南,晚上从山中返回宾馆,我们看到与城市完全不同的星空,每一颗星星如同被洗过的宝石一样明亮,儿子开始唱其中的歌曲,然后大段大段地朗诵其中的英文对白。每个孩子都有个性,因人而异,做妈妈最重要的是特别关注孩子喜欢什么,或者对某些方面特别有感觉,除了一些基本的要求,在个性的发展要加以引导。
  还有我也看到家长与教师之间的冲突。老师应该理解家长的心情,家长也要体谅老师,,毕竟很多地区老师非常辛苦,一个班可能有七八十个孩子,在体制内遇到很多问题,压力非常大。像看云老师本着一种爱孩子带动阅读。家长与老师之间不应该有何冲突,应该相互理解包容。

问题7、

  有幸读过窦桂梅老师的《雪里已知春信至——有感于徐冬梅和她的“亲近母语”》、也读过您的《看云的意义:还至本处》,为你们之间这种大气执着、惺惺相惜、相互鼓励、共同进步的情谊而感动!你们这种默契投合像是一个巨大的道场,吸引着愈来愈多的家长和老师参与,这种相互的认同和握手会是一剂催化吗?能产生多大的合力呢?

  答:看云是有文字般若的人,我说过,她似乎是母语的化身,玫瑰在课堂上光芒四射,而且侠肝义胆,她们给了我和亲近母语很多帮助,更重要的我们是精神上的朋友,在这样一个历史时刻,在这样一片天空下,走到一起是幂幂中的一种召唤,是偶然也是必然。我们各人有各人的特点,在交流过程中,互相汲取,及时提醒。我对母语教育的课程和课堂非常关注,同时我在高校的背景,使我能听到理解、感受到文学界的声音、理论界的声音,我希望自己做一个桥梁,来铺一个轨道。更多的人走到一起来,才能形成一种合力。

问题8、

  关于阅读与写作不能同步的问题曾在亲近母语论坛产生过极热烈的讨论,您对此有什么看法?

  答:在社会上盛行两种培训班,阅读训练和教习技法的作文班。我个人认为不是同一件事,它们很相关。在美国读写是一个人基本的能力。一般来说,会阅读的人,读得很多的人,就一定会写。但不是绝对的,读是写的一个准备。我非常要好的朋友的孩子,口语能力很强,我带过的班也有好几个这样的孩子,为什么作文写不好?写作是一个人精神和情感对生活观察和认识的一个外化,所以不是说会阅读的人就一定会写作。
     儿童写作书面语言跟口头语言并不完全是同一个起点。当拿起笔来写,对儿童来说,老师用成人的眼睛和方式指导孩子,会给他一个模式,强大的模式之下,而不是来表达他自己的生活,讲述他自己心里发生的事,讲述他正在发生的生活,而是让他表达成人的认识和看法,于是他产生一个内心语言的失语。他不知如何表达。他心中真正的想法是童手写童心,如果能做到这个,就会觉得顺畅得多。而平常我们总希望把孩子拉入到大人的模式中,他当然就会发现表达一点也不好玩。

问题9、

  请您为蓝袋鼠的网友们推荐10本近几年来最受孩子欢迎的经典儿童文学作品好吗?

  答:个人比较喜欢的,如《活了一百万次的猫》、《小王子》、安房直子的大多数作品,新美南吉的所有作品,德国作家米切尔·恩德的《毛毛》《讲不完的故事》《出走的绒布熊》等等,EB怀特的《夏洛的网》,《柳林风声》,曹文轩的《草房子》、梅子涵的《戴小桥》等等。

 

采访手记:

  当我一下在熙熙攘攘的人群里看到徐老师,眼睛为之一亮,就那个和儿子一起读书的徐老师,就是照片里坐在明亮处盈盈笑语的徐老师。她身材娇小,却不失知性女人特有的妩媚;她治学创新,却犹有温柔母亲独到的关怀。

  之前,大量地做功课,了解即将要访谈的对象,从亲近母语的论坛里,从朋友的描述中,从谷歌庞大的搜索功能里,我点点滴滴地感受着徐老师……而当我在鹏城,有幸走近她,那种发自内在的人格魅力仍深深地感染着我。

  一如星梅晓语所说:徐老师不管多么忙碌,心里总是装着大家。尽管徐老师说:我每周要上11节课,课题研究和实验、儿童读物研发和推广、公司管理和经营,还有外出的活动和讲课,把我折磨得有点疲惫,但她还是非常细心地用淡蓝的雪人稿纸给我回Email,保证会很认真地完成这份访谈作业……

  说不出的感动,因为在此之前,我就是那个沉浸在山村乡野里劈柴喂马偶尔周游世界的人,唯一热爱的亲子阅读,让有着同样经历的我们建立了联系。亲爱的徐老师,因此春天的海子他不仅是您心中的吟唱,也不仅是我偶尔的抒发,这样的联系让我们面对时无比亲切!!

  谢谢你们对我的关注,其实和朋友们一样,结缘儿童阅读推广是一种机缘,个人做的不值一提。这是多么宽广的一种襟怀,多么谦和的一种表达,我相信:有您,有亲近母语的旗帜飞扬,越来越多的孩子会感受到幸福就在身边!!

 

附:“儿童阅读文化国际论坛”专题之『儿童阅读文化名人系列访谈


本文在12/11/2007 10:06:47 AM被肯肯编辑过
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牵牛花说:留言于2008-01-03 10:09:53(第14条)
能看到这些文字,真是幸运,谢谢桑榆,感谢蓝袋鼠
 主人回复 
喜欢蓝袋鼠,就常来吧!欢迎~~
HI说:留言于2007-12-27 10:11:04(第13条)
请问怎么和徐老师联系呢?她有博客吗?
 主人回复 
有,徐老师一般会在亲近母语的论坛里与大家交流。http://www.qjmy.cn/ 中论坛进去之后,有母语教育分论坛,里面就能见到冬玫老师身影:)
偌遥(七品青衫)去偌遥家留言留言于2007-12-26 21:27:53(第12条)
很希望当妈妈的看看这篇采访,在教育子女的事情上会有大的启迪和收获的。
 主人回复 
是啊,在教育子女的问题上,每位妈妈、家长都是学无止尽:)
雕虫说:留言于2007-12-18 11:46:04(第11条)
很喜欢看女人与女人之间的情谊。徐冬梅、看云和玫瑰之间的情谊就是。
 主人回复 
对,她们之间就给人一种大气磅礴的感觉,在各自的领域盛开,又互相激发,互相触动,齐头并进的那一种!
天空(二品银簪)去天空家留言留言于2007-12-17 23:03:53(第10条)
学习学习!
琪花瑶草(七品青衫)去琪花瑶草家留言留言于2007-12-17 21:48:57(第9条)
“儿童教育学意义上的母亲”,如果每一位老师都能够这样,那我们的孩子可真幸福了!
 主人回复 
是啊,相信会有更多老师向这个理想迈进,让我们先做一位好妈妈,一位在床边给孩子读书的妈妈:)
昵昵妈(一品玉带)去昵昵妈家留言留言于2007-12-14 13:26:50(第8条)
学习中~~
 主人回复 
亲爱的昵妈,徐老师研究的课题可真是一粒饱满幸福的种子,会在更多的地方开出花,结下果的:)
拓拓爱毛毛(五品锦衣)去拓拓爱毛毛家留言留言于2007-12-12 17:37:47(第7条)
感动着!学习着!
今生没有机会做课堂上的点灯人,就试着做一盏床头的明灯吧

 主人回复 
对,就让我们做一盏床头的明灯吧!!
clh914(一品玉带)去clh914家留言留言于2007-12-12 11:33:08(第6条)
在这样的文字和氛围中,我也长了很多知识.对绘本的爱更深了.
 主人回复 
用梅子涵老师的话来理解,这些图画+文字的书真正的名称应该叫图画书。不管是绘本还是图画书,阅读当中是快乐的,开心的,就是有益的,有收获的:)
花的事业说:留言于2007-12-12 09:25:46(第5条)
幸亏有这么些人在做着根的事业,那我们如果做花的事业也就有了根基。嘿嘿。
 主人回复 
是啊,根的事业队伍在壮大,也只有夯实的根基,花才有更加娇艳的盛放~~
淡淡清茶(六品绿裙)去淡淡清茶家留言留言于2007-12-12 09:03:41(第4条)
谢谢分享!学习!
 主人回复 
芮妈,能在这儿见到你,非常开心,大家一起学习进步!!
留言于2007-12-11 23:23:01(第3条)
这是给博客主人的悄悄话哦。
留言于2007-12-11 11:15:03(第2条)
这是给博客主人的悄悄话哦。
滟子(二品银簪)去滟子家留言留言于2007-12-11 11:11:48(第1条)
徐老师是位严谨的使命感很强的老师,在她小小的身体里集蓄着一种很强的能量,让人可亲可敬!!
 主人回复 
是的,愿根的工程花的事业越来越壮大!!愿儿童阅读推广走向更广阔的天地!让每个家庭都有一盏灯为阅读点亮!每个孩子的床边都有一位为他读书的妈妈!
 
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