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吴文冰 去吴文冰家留言(四品红佩)回复于2009-12-22 21:20:24 『红泥巴聊书沙龙』
回复:吴文冰『喜欢张玲玲的《老鼠娶新娘》』
嚯,这下通了
我就是说吗?那一段獾与狐狸的对话,我怎么读怎么觉得刺耳,并直接怀疑这怎么是达尔的作品呢?!!
阿甲指出这是达尔的不足之处,我的问题就释然了.

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吴文冰 去吴文冰家留言(四品红佩)回复于2009-12-22 21:12:43 『红泥巴聊书沙龙』
回复:吴文冰『喜欢张玲玲的《老鼠娶新娘》』
放下,放下那些成年人的种种……
阿甲,谢谢你的"法门",自从做母亲以来这两年以来,我也直觉到这个"放下"的必要.虽然,目前还做得不到位.
经常会在习以为常的思维中猛地一惊,觉得需要重新打量,孩子让我觉得在重新成长一遍.在反省自己不够"放下"的时候,又安慰自己,我女儿才两岁吧,如果再跟着孩子长,再过几年可能就会好一些了.

阿甲举的史怀泽做参照,来大量达尔,觉得真是很恰当,很受启发.
在华德福幼儿教育中,一再强调在孩子3岁前,甚至7岁前,不要要求孩子懂得分享,孩子在这些年龄阶段需要独自占有.这个时候的占有并非成年人价值与道德判断中的所谓"自私".反而如果孩子在这些时候的"自私"没有得到满足,成年之后就不会懂得分享与给予........
作为成年人很容易忘记自己的童年,所以看不到生命的实象.

再次谢谢阿甲的分享,对我很及时,正是我需要的
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纷飞 去纷飞家留言(二品银簪)回复于2009-12-22 19:54:29 『红泥巴聊书沙龙』
回复:吴文冰『喜欢张玲玲的《老鼠娶新娘》』
这最后一篇
为这一篇得击掌称赞
说的好说得妙
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阿甲 去阿甲家留言(四品红佩)回复于2009-12-22 16:03:55 『红泥巴聊书沙龙』
回复:吴文冰『喜欢张玲玲的《老鼠娶新娘》』
狐狸爸爸就说到这里吧,最后加一点狐狸尾巴:)
是我自己的一点联想。

老子说:天之道,其犹张弓与?高者抑之,下者举之,有余者损之,不足者补之。天之道,损有余而补不足。人之道,则不然,损不足以奉有余。孰能有余以奉天下,唯有道者。

在老子看来,人类的社会规则(人之道)往往是存在问题的,其中一个大问题就是“损不足以奉有余”,让本来不足的还要再损,让他们去奉养那些已经绰绰有余的。人类社会的许多貌似公平的法律规则和经济政策不都是如此吗?其结果是:富者愈富,穷者愈穷。而穷者似乎还要再担负起更多的社会责任。

而真正符合自然之道的规则应该是怎样的呢?很简单,有余以奉天下。

在狐狸爸爸的故事中,那么一片好好的自然林地,都被农场主们占有了,他们还可以随便改造这里的土地,想挖哪里就挖哪里。对这片土地上的非人类的生命,具有生杀予夺的特权。这种特权便是“人之道”所赋予的。

他们占有这么多,难道是因为生活所需吗?实际上,他们所占有的远远超过了自然所需,从自然法则来看,他们构成了对这片土地上其它生命的掠夺。这其实很像是人类目前整体状态的写照。而不知满足的人们仍然继续“损不足以奉有余”。

所以,如果站在这个故事中的人类与动物的共同体的立场来看,狐狸爸爸的做法正是体现着自然之道的——“天之道,损有余而补不足”。不是么?所以依此伦理规则来看,了不起的狐狸爸爸可称为“有道者”。

伦理规则的首要问题,就在于谁来制定的问题。
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阿甲 去阿甲家留言(四品红佩)回复于2009-12-22 15:41:59 『红泥巴聊书沙龙』
回复:吴文冰『喜欢张玲玲的《老鼠娶新娘》』
《了不起的狐狸爸爸》成功和不足之处
前面只是准备工作,O(∩_∩)O~

我想只有前面的一些问题大概理顺之后,才适合说到这个狐狸的故事本身。

我认为这个狐狸爸爸的故事在叙述技巧上是无可挑剔的,这本来就是达尔的强项。在为孩子写故事的大家中,他讲故事的能力不能排第一至少也是第二。

这个故事采用的传统民间故事的模式,开始一段人物交代,一段儿歌,然后主人公登场,事件开始、矛盾发生,然后一环套一环,渐入高潮。

狐狸巧智战胜恶人的套路,其实也是早已有之,比如列那狐的故事,那个列那狐其实还坏着呢,甚至还有阴险狡诈、欺压弱者的另一面。这个故事中的狐狸爸爸却是个非常尽责的父亲和丈夫的形象,他冒着生命危险、不辞辛苦地去农场弄点儿东西回来,就跟我们人类的这些爸爸们每天不辞辛苦地出门上班、养家糊口是一个道理。

偷盗?这是站在人类立场上的观点,对狐狸爸爸而言,那是工作。人类的工作难道都是很光彩的吗?这分站在谁的立场上。不是也有人说,律师是“拿着执照的骗子”么?——律师朋友可别在意,我们以前就是同行呢:)

那么这个故事的不足在哪儿呢?我的感觉就在“獾的疑问”那部分。

在传统的童话故事中,獾一直是智者的象征,因为獾总给人老气横秋的样子(不都说“老中医”么),很少说话(沉默是金呀),在《柳林风声》中,那只獾多有智慧呀。可是在这个故事中怎么变得这么愚钝了,居然问出这样的问题:“狐兄,你一点儿也不为此感到担心吗?”——这个问题如果出现在一个人类的口中也许是正常的,但怎么会在獾的嘴里说出来的呢?他的这套伦理价值观是从哪里冒出来的?

我觉得,这个故事由一个素有智慧形象的獾提出一个专属于人类的问题,这是很不自然的。獾是代替人类质疑。

我想,这主要还是因为达尔刚开始创作儿童文学不久,多少还是有些不够自信,他已经意识到会有人对这个故事的伦理价值提出质疑,于是就派獾来干这件事了。

好吧,既然问题提出来了,那么就解释一下吧。结果呢,狐狸的解释很牵强。他主要是两个论点:第一,如果不偷的话,我的家人,特别是孩子们会饿死的;第二,对方很残忍,想杀死我们,我们偷他们一点还算仁慈的。

这两个论点其实很容易被驳斥,但獾作为质疑者居然那么容易就接受了。说实话,后来的小读者们顺便都能说出许多理由来,比狐狸(也就是说这个故事的达尔先生)高明多了。

为什么狐狸是无法为自己辩护的?原因非常简单:人类有人类的规则,动物有动物的规则,用人类的规则去解释动物的行为,那不是白搭么。

我觉得,《了不起的狐狸爸爸》在读到这种地方的时候,不知不觉会感到有点磕磕绊绊的,就是因为达尔先生在冒险做他自己并不擅长的一件事:创制新的伦理规则。

如果要比较一下,史怀哲那种人才是伦理大师。他的整个思想起点就是要从旗帜鲜明地反驳尼采的“上帝死了”开始的,他主要的基石是神学、理性和人道主义,又大量借用了老庄的哲学。史怀哲认为东方哲学是很深邃的宝库,只是在现代没有得到新的发展,于是他从中汲取了他需要的一些东西。于是,他创建了以“敬畏生命”为核心概念的生命哲学,在他看来适用于一切生命:人类、动物和植物。在此基础上,便有了一套新的生命伦理规则,比如关于“杀生”的问题,史怀哲并不反对杀生,但反对超出必要范围的杀生,那是对生命也是对自己的不尊重。

假如达尔先生也有创制伦理规则的强项,他就得像史怀哲那样,创制一个能包容狐狸一家、獾等小动物和三个农场主在内的生存规则。可是,显然他做不到,真那么做的话,小读者们也要给闷死了。

作为人类,站在大自然的角度,思考生命的伦理价值和规则,这的确是很重要的一件事。但说实话,这不是达尔先生的强项,更不是他的使命。他在这里稍稍展露了一点野心,但显然很失败。

如果在儿童文学领域找一个类似的例子比较,我很自然地想到了《比得兔的故事》(或者《兔子彼得的故事》)。100多年了,有没有一个读者跳出来指责这个故事的主人公小兔子比得犯下了盗窃行为?至少,在评论界从来没有听说过如此愚蠢的争论。原因很简单,就是因为我们所有人在内心深处,都很自然地不认为那只小兔去格里高利先生的菜园子里吃些青菜萝卜是什么偷盗行为!相反,谁有这样的看法,倒显得非常愚蠢了。

之所以产生这样的效果,要归功于波特小姐在说故事、画图画的时候,让我们看到这一切是如此的自然。

我觉得达尔在后来的作品中就处理得自然多了。在《世界冠军丹尼》中,我们一点也不觉得丹尼的“偷猎”行为有什么不好的地方,反而满心盼望他成功,恨不能到故事里去帮他一把。

你看,当达尔安安心心去讲故事,而不是去讲道理的时候,天下就太平许多了。O(∩_∩)O哈哈~
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纷飞 去纷飞家留言(二品银簪)回复于2009-12-22 15:02:21 『红泥巴聊书沙龙』
回复:吴文冰『喜欢张玲玲的《老鼠娶新娘》』
一路读来
受益匪浅,太喜欢看这样的讨论了,哪怕只是做个听众也是开心非常
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纷飞 去纷飞家留言(二品银簪)回复于2009-12-22 14:46:14 『红泥巴聊书沙龙』
回复:吴文冰『《阿米-星星的孩子》 《 爱的文明》』
他马上要13岁了
初中生了,呵呵
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阿甲 去阿甲家留言(四品红佩)回复于2009-12-22 12:06:28 『红泥巴聊书沙龙』
回复:吴文冰『喜欢张玲玲的《老鼠娶新娘》』
我们再回头看看达尔这棵怪树是怎么长出来的——
从他的自传看,他在6岁以前过得还是蛮快活的,后来虽然上学了,但在9岁上寄宿学校以前也还过着相当快活的日子,其标志是:还能做不少恶作剧;甚至回老家时度假时还能真的喝醉酒。

达尔的“悲惨童年”是从9岁上寄宿学校开始的,这一经历提前结束了他的童年。

读达尔的作品(主要指这些已经翻译过来的作品),我感觉主人公的实际年龄和心理年龄是这样的:男孩大概在8-10岁期间;女孩大致在7岁左右。

我觉得女孩的年龄很可能与达尔生命中的两个人有关:一个是他的姐姐,7岁时病逝,也令达尔的父亲痛不欲生;另一个是达尔的一个女儿,也是在7岁时病死了。

达尔是那种性情很直截了当的作家,某种事情的影响很可能直接烙刻在他的故事中。

而那个在故事里总是出现的男孩,我深深怀疑就是达尔自己。

达尔这棵怪树在成长的过程中,经历过一个反差极大的变化,而后来强大的压力并没有压垮他,他幸存下来了。但也产生了某些奇异的特质:比如他特别爱冒险、希望从刺激的生活中寻找自我满足,他的爱憎异常分明,一方面可以极为慈爱,另一方面近乎冷酷。而我觉得,他最大的特质是:孩子气,好像总有那么一部分拒绝长大,拼命挣扎着活在9岁以前的那个精神状态中。

因此,他似乎有类似这样的信条:整个成年人的世界,都是在给孩子制造压力,这种压力还常常“因爱之名”;而作为弱势一方的孩子,要想幸存下来,需要将巧智发挥到极致,不必过于顾及成年世界的伦理规则,因为那本身就是不必要的压力的一部分。

所以,当达尔的故事进入一个孩子与成年世界对抗的状态时,他充分展现了巧智与冷酷的另一面。在这个情境中,必须为了生存而斗争,故事里只有“好人”与“坏人”(这是儿童世界与民间故事世界固有的逻辑),“好人”必将战胜“坏人”。而达尔在创作时,将其最重要的天才赋予了故事的叙述本身,他的高超技巧让故事本身充满了令人信服的奇迹,人物披上传奇的外衣。故事中的人物之所以成为英雄,主要是因为巧智,而不是因为道德力量。

达尔在伦理问题上丝毫没有野心,他很可能把许多别人看来当然的伦理规则都视作成年人虚伪的游戏规则。在他的故事中,自有其游戏规则,胜利的一方总是孩子,或者如孩子一般的弱者,他们虽然在身体力量上处于弱势,在社会地位上更是看不出一线机会,但是他们总是能通过巧智来创造奇迹,最终获得胜利。

《了不起的狐狸爸爸》正是这种典型的达尔式的故事。

他写这部作品的时候大概是1969-1970年间,不长,一气呵成,但在他的儿童文学作品中还算“早期作品”。

以前,他主要为大人创作,据说也很另类,容易引起争议,但屡获大奖。所以作为作家,他的日子是过得不错的,也不必去买评论家的账。爱怎么写就怎么写,可以特立独行。这与一位初出茅庐的儿童文学作家的心态是完全不同的。

一位在成人世界中非常成功的作家,为什么迷上了给孩子创作故事?并且重新开始学习,又不断创新呢?除了受自己的两位女儿的激励以外,我想更主要的原因,还是达尔从这种创作中获得了某种极大的快感。这种快感对他而言,可能类似于报复、报仇雪恨之类的。他似乎要对自己童年时所遭受到的冤屈、不平做一系列的清算,所以渐渐的,在他孩提时代那些被压在心底的东西都翻了出来,那些让他极端讨厌的对象、那些让他感到十分恐惧的东西、那些让他愤愤不平的事件一一涌上心头,于是他在故事里统统吧它们干掉了!O(∩_∩)O哈哈~

当然这是我理解的达尔,一个相当孩子气的达尔。

可是,我觉得达尔正好触及到了儿童文学的命门,就像一个修炼武功的人,碰巧摸到了不二法门,顺利地打通了“任督二脉”。

这一法门是什么,我的理解就是两个字:放下。

我们坐在一棵树下,静静地想想吧。这棵为我们遮阴挡雨的大树,曾经是多么的微小,只是一粒小小的种子,它能长成今天的样子,实在是一件自然的奇迹。

从孩子到大人,也是同样的。可是我们常常去做一些多么愚蠢的事情,按照一棵大树的标准来要求一颗种子,或者是一株幼苗。说开了,谁都知道是不对的,可是我们每一天不都是在这么做着的吗?

让我们把自己再想成一粒种子、一株幼苗吧。这挺不容易的的,但值得试试,特别是当我们要准备为这粒种子或这株幼苗做点儿什么的时候。放下,放下那些成年人的种种……

达尔放下了。他实在很幸运,他要放下的东西实在不多,虽然长那么大了,他的某一部分仍然是一个孩子,心理年龄大约在8-10岁左右。O(∩_∩)O~
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吴文冰 去吴文冰家留言(四品红佩)回复于2009-12-22 12:00:59 『红泥巴聊书沙龙』
回复:吴文冰『喜欢张玲玲的《老鼠娶新娘》』
刚读了你那篇<我不喜欢狐狸爸爸,因为他偷东西>
分析得很到位,特别喜欢后面部分的建议.
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吴文冰 去吴文冰家留言(四品红佩)回复于2009-12-22 11:41:53 『红泥巴聊书沙龙』
回复:吴文冰『喜欢张玲玲的《老鼠娶新娘》』
非常认同
最近在读一些英美文化方面神话的书籍,发现神话中黄金时代\白银时代\黑铁时代,那么真实地展现了人类深层心理的种种实象,如果简单粗暴地仅仅用所谓伦理道德去衡量判断,那是多么的幼稚与狭隘.

另外,我怎么一点也感觉不到<女巫>有性别歧视问题呢,你看,可我对偷盗就比较敏感,这是个好玩的现象,看来,这与个人具体的成长经历有关,
心灵不够自由,看到的那些"问题"才是问题.

谢谢分享的资料,马上去拜读
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